今日话题《：绿地缩水 管理缺位》
http://www.btv.org/gb/content/2005-08/04/content_162245.htm
播出日期：2005年8月3日
主持人：观众朋友，欢迎收看今日话题。
现在，卖房子的开发商好象都喜欢夸耀自己的绿化率，那些自诩为 “森林式”、“花园式”、“氧吧式”的豪宅就不必说了，就连一些经济型的小区也往往号称有大片的绿地和花园。可凡是入住以后的小区，业主们却大都对绿化率并不满意，因此而发生的纠纷也不在少数。那么，一个住宅小区的绿化率究竟该有多少，怎么测量，由谁来测量和监管呢？
家住海淀区的陈月琴女士买了一套商品房，入住以后发现小区的实际绿地面积与楼书上宣传根本不相符。这位爱较真的女士一路把官司打下来，才让咱们明白了这小区绿地里面的道道，也让咱们明白了消费者在小区绿地中的权益是多么容易被侵犯。
解说：记者一到陈月琴家，她就拿出了一个印制精美的楼书，2000年，她就是被楼书上的宣传所吸引，决定购买这里的期房。
陈月琴：整个楼书里都宣传了绿化率有41%，这样的环境非常好。
解说：陈月琴以每平方米7500多元的价格购买了一套三居室，由于是期房，所以当时小区绿地情况还看不出来。2002年6月份，她到小区收房时，才发现绿地并没有楼书上承诺的那么多。
陈月琴：进来以后，发现楼盖得很密，而且地上都是铺得地砖，那种砖之类的。很少有绿草，树还都是小树苗。
解说：于是，陈月琴费了不少周折找到了小区的规划审批图纸，发现规划委审批的该小区的绿地面积是30.2%，而不是开发商在楼书中宣传的41%。她还发现，原来规划中的一些绿地上，实际已经被开发商盖上了楼房或建成了喷泉池。
陈月琴：这里是集中绿地，现在铺的都是地砖，成了活动平台了。这是三号楼，这是四号楼，它们的南边应该一块绿地，现在盖成了18号楼。
记者：就是这个？
陈月琴：对。
解说：2002年8月份，陈月琴以小区绿地面积缩水为由将开发商告上了法庭，但结果陈月琴败诉。败诉的原因，是法院认为，小区绿地面积没有经过专业检测部门的检测，缺乏数据支持，证据不足。就楼书上承诺的41%的绿地面积，开发商说，他们已经向业主做出了明示。陈月琴反复查看，才在楼书最后一页的最底部，找到了一行只有小米粒大小的提示语。
陈月琴：本售楼书内的一切资料图片仅供参考，意图一切均以政府，最后批准之法律文件为准。
记者：第一次打官司开发商可能就拿这个说事。
陈月琴：对。
解说：官司虽然输了，但陈月琴并没有放弃。她认为小区目前的绿地面积也没有达到规划审批的30.2%。于是，她又找到北京市规划委员会，要求他们出具绿地面积检测报告，但遭到拒绝。2004年5月，陈月琴又把北京市规划委员会告上了法庭，请求测量小区绿地面积，但她再次败诉。法院认为，没有法规明确要求规划委负责验收小区的绿地率。
陈月琴：规委在竣工验收的时候，对这个小区的绿化用地的腾退情况进行监督。实际上腾退了，也就能够确保小区的绿地率。你比如说刚才喷泉广场那一块，那应该是种绿草绿树的，现在你都铺上了砖，那说明这块绿化用地没有腾退，那规委没有尽到监督的职责。
解说：两次打官司，两次败诉，让陈月琴清楚了一点，那就是必须要找到一个权威的部门，来实地测量小区绿地面积，获得权威数据作为证据。后来，她又查阅了大量法规，在北京市绿化管理条例上，看到绿化的主管部门是北京市园林局，于是她又找园林局要求出具验收报告，但园林局没有答复。无奈之下，2005年6月，陈女士又将北京市园林局告上了法庭，后来双方达成和解，北京市园林局承诺在2005年7月10日前，对小区绿地面积进行实测。
陈月琴：园林局很积极地找到我们，测量了小区的绿地。
解说：7月10日，北京市园林局执法处的杨处长给陈女士送来了小区绿地实测图纸。图纸显示，实测结果绿地面积是12911平方米，绿地率为10%。杨处长说，他们专门委托北京市林业勘察设计院进行的测量。
北京市园林局检查执法处 杨志华：这个是属于危改项目，按照《北京市城市绿化条例》规定，危旧房小区改造的绿地率指标不能低于20%。从这个面积来说，没有达到20%这个目标，能达到10%左右。
解说：拿到这个历经三年，打了三场官司终于得到的结果，陈月琴非常气愤。
陈月琴：我花了七千多块钱一个平米买的房子，希望它有41%的绿地率，现在只有10%都不到，我就想我这个房价折损得太厉害了。
主持人：从售楼书上的41%，到规划图上的30.2%，再到实际测量结果的10%，小区绿地面积一再缩水。这反映出开发商的行为没有得到有效的监督，也反映出消费者对于小区绿地的权益，没有得到有效的保障。那么，北京市各个小区的绿地面积究竟缩了多少水？应该由谁来验收？又由谁来监督测量呢？面对可能缩水的绿地面积，难道都要等消费者自己像陈女士这样走上艰难的诉讼之路吗？
解说：按照北京市绿化管理条例的规定，新建小区的绿地率最低不能低于30%，危改小区不能低于20%，同时规定绿化的主管部门为市园林局。但杨处长说，虽然他们这次出面，委托检测机构为陈月琴测量了小区绿地面积，但其实这也并不是他们的职责。
北京市园林局检查执法处 杨志华：从园林局政府职能局角度来说，对绿地的管理水平可以监督检查。但是绿地的指标够不够，现在来说在法律界定上园林局不具备这个（职能）。从2004年7月1日开始，行政许可法实施以后，行政许可法其中有一项谁许可谁监督， 谁审批谁监督。在绿地指标上园林局是审核权，最终的审批权在北京市规划委员会。
解说：在杨处长的办公室，他拿出了相关的法规规定。原来，在行政许可程序性规定中明确写明了，“达不到绿化用地规定标准建设工程“得批准并入到了规划委员会，绿地率就是其中的一项。杨处长说，在小区规划过程中北京市园林局只是对绿地率进行审核，然后再报请规划委进行审批。
北京市园林局检查执法处 杨志华：规委批完了，绿地指标达到审批的标准了，园林部门对它的绿化的实施结果负责。
记者：比如种树种的乔灌木合理不合理，验收的话就没有绿地验收这一块吗？
北京市园林局检查执法处 杨志华：现在没有没有，规委验收园林局没介入，它也没请园林部门。
解说：根据园林局的说法，绿化面积是否达到规划标准应该由规划许可部门――北京市规划委进行监管。记者又联系采访北京市规委，但规委一直没有答复。后来记者以要求测量小区绿地面积为由，咨询了北京市规委综合处，一位工作人员给出了这样的答复。
（电话采访）北京市规委综合处工作人员：我们验收的时候有可能绿地都没有绿化，但是它把绿地留出来就行了。
记者：最后你验收的时候得测量绿地符不符合审批的标准。
（电话采访）北京市规委综合处工作人员：我们没有文件规定我们测量，我们也没有测量的能力。
主持人：一个是绿化的主管部门，一个是小区规划的审批部门，两个部门似乎都与小区绿地问题有关系，但园林局和规划委却各执一词，各说各的道理。那么问题究竟出在哪里呢？来听听法律专家的看法。
12bet国防经济管理学院副经理 黄震：行政许可法实施以后，还有很多的部门规章条例，没有经过清理，这个中间就可能存在一些冲突。法律漏洞是因此而造成的，比如城市绿护条例是有规定的，规定城市绿化部门应该对绿地进行监管验收，但是和行政许可法又有冲突，因为规定哪些要设定行政许可，是有严格的程序要求和标准的。要协调好不同的法律部门以后才能更好地解决这个问题。
解说：由于法律的衔接不到位，再加上部门之间没有明确的责任职权划分，也使绿地率的的监管和验收出现了空白，那么这个空白带来的后果是什么呢？
北京市园林局检查执法处 杨志华：那现在北京市小区绿地没有一个测量过的，是这么回事。
解说：杨处长介绍说，虽然园林局没有绿地率验收的职能，但是对于市民反映的大的工程项目绿地缩水的问题他们进行过复核，复核结果很不乐观。
记者：今年上半年复核了几家？
北京市园林局检查执法处 杨志华：今年上半年我们复核了9个项目，这有一个达到了指标，其他都不达标，复核不合格率达到80%以上。
解说：杨处长说，在许多小区，不仅存在绿地面积缩水问题，而且开发商经常混淆概念，把一些用做其它用途的面积也称为绿地。就陈月琴住的小区来说，就存在许多问题。
北京市园林局检查执法处 杨志华：按审批图这是绿地，现在搞得硬质朴装、灯塔。不算绿化面积。如果广场要算面积必须是六列六行六排树。这是道路范围，嵌草铺装。里面在上草又可以停车，这是不能算绿化面积。架空绿地不能按实图绿化，5平米的屋顶绿化算一平米的实土绿化。
解说：杨处长介绍说，仅仅铺上绿草不叫绿地 绿地应该是花、灌木和草地的结合，按照规定，裸露的草坪面积不能超过总平面的30%，而且提倡多种树木。对于举报的开发商侵占绿地问题，北京市园林管理局也只能是督促开发商恢复绿地，但没有强制的措施。
主持人：绿地缩水，显然是对购房消费者权益的严重侵害，比起农贸市场上的缺斤短两、商场里的假冒伪劣，这是更大的不公平和更大的权利侵犯。
同时，我们更应该认识到，绿地缩水，不仅是小区业主财产权利的损失，更是全体市民生态权利的损失。一个城市的绿化率，不就是靠着这每一条街道、每一个小区的绿化率积累起来的吗？从这个角度看，任何一处绿地的损失都不应该，也不可能通过其它的方式来补偿，它没有任何讨价还价的余地。相关的管理部门应该更积极主动地对待这个问题，这不仅是对业主们今天的权益负责任，更是对我们这座城市的明天负责任。
编 导：宋英杰 摄 像：金 昌 主持人：赵蕾
主 笔：马少华 制片人：月光
